Ю.Т- И американцы тоже сказали: «Ты должен этих террористов – их там полтора миллиарда – мы должны их всех уничтожить».
— Да, но сначала же было то жестокое преступление 11 сентября 2001 года? И только потом последовала такая реакция.
Ю.Т — Это началось не после трагедии 11 сентября в Нью-Йорке, а именно на протяжении последних 200 лет, что большинство европейцев забыли. Западные европейцы, а не американцы, американцы пришли позже. Мусульманские страны жестоко колонизировали и миллионы уничтожали. И если задуматься над тем, кто более жесток – Восток или Запад, то станет понятно, что мы, западные европейцы, были намного более жестоки, чем мусульмане. Я не хочу начинать с крестовых походов, но даже если начать позже – Первая и Вторая мировая война, 70 миллионов погибших. Кто это начал? Это же были не мусульмане. Кто убил 6 миллионов евреев? И это были тоже не мусульмане. Это гигантские цифры. Мусульмане за последние 200 лет миру ничего плохого не сделали. Их колонизировали последние 200 лет. я уже упоминал, что в Алжире я видел, как французы пытались растоптать эту страну.
— В чем изначальная проблема в отношении Запада к мусульманам?
— Начало конфликта в следующем: в основном западные европейцы относились к мусульманам, особенно к арабам – как к полуобезьянам. Мы не признавали этих людей всерьез, мы относились к ним как к животным. Мы их выживали во время французской колонизации. И тогда-то возникла эта невероятная озлобленность. И когда французы перестали быть колонизаторами и Америка этому посодействовала, Америка сама переняла роль колонизатора. Это означает, что они сами начали опустошать нефтяные месторождения. И начали в Иране, когда у них демократический президент был. И когда они начали национализировать нефтяные месторождения, американцы совместно с англичанами убрали его при помощи путча. К этому можно добавить и нерешенный вопрос с Палестиной. И это привело к невероятной озлобленности в мире мусульман.
— И как же зарождается терроризм?
— Терроризм образуется из-за несправедливости. Поэтому его можно победить только с помощью справедливости. А мы делали всегда наоборот. Когда атаковали террористы, конечно, это были убийцы, которые совершили теракт в Нью-Йорке. И как же мы отреагировали на то, что почти 3 тысячи человек тогда погибли? Мы уничтожили бомбежками сотни тысяч иракцев, которые никому не причинили вреда. Я думаю, что основная проблема в том, что сегодня Запад уверен в том, что мы какие-то особенные. Но у нас присутствует скрытый расизм, и мы думаем, что все эти черные, арабы, мусульмане – они не такие, как мы. И мы так же обращаемся с ними. И это в сочетании с нашей воинственной политикой привело не только к 3 тысячам погибших в Нью-Йорке, но и к миллионам погибших мусульман. И это приводит к взрыву, к терроризму.
— При нынешнем соотношении европейцев и мусульман не разумней ли помириться сейчас?
— Мы должны договориться об одном, что все люди имеют одинаковые права. Нам нужна справедливость. Если мы создадим справедливость в мире, то терроризм перестанет существовать и не будет больше столкновений между культурами.
— Но многие исламские страны далеки от демократии.
В мире мусульман существует ужасная диктатура, которая, как правило, поддерживается и финансируется Западом. Права человека нарушаются Западом, потому что только в Ираке было убито несколько сот тысяч мирных граждан. Без причины, из-за какого-то вранья. И минимальное количество погибших – это 200 тысяч человек. Англия говорит о миллионе погибших и о таком же числе тяжело раненных. В Афганистане бомбят деревни. Мы участвуем в этом и мы же говорим о правах человека! И из-за этого убийцы, Бен Ладена, мы готовы приговорить 25 миллионов мирных граждан только потому, что этот террорист ответственен за 5 тысяч смертей европейцев. И что же мы делаем, если один западный президент убивает сотни тысяч иракцев?
— Вы много были в Багдаде и Афганистане, общались с местными жителями…
— Я знаю одного иракского юношу, который выступал против войны. И он вместе с братьями не собирался принимать участие в войне. Однако в 2006 году его старшего брата застрелил в спину американский снайпер, его младший брат погиб на его глазах, возле их дома. И он видел, как его брат умер той ночью, истекая кровью. И в эту ночь он и решил воевать против американцев. И это и есть настоящая трагедия, потому что этот юноша и сейчас убивает. И он говорит: «А что вы бы сделали, если бы ваших обоих братьев убили? Хотя они никому ничего не сделали». И я спрашиваю вас, как вы поступите, если всю вашу семью убьют? Это мы террористы, мы разрушаем мир. Не афганцы бомбят Германию, а Германия помогает бомбить Афганистан. И мы этому способствуем – мы убиваем сотни тысяч людей, а вы спрашиваете меня: «Что там с агрессией мусульман?»
— Как же нам решить эту проблему?
— Запад за последние 7 лет погубил несколько сотен тысяч ни в чем не повинных мусульман. А «Аль-Каида», которая для меня является преступниками, — примерно 5 тысяч американцев и европейцев. Мы можем решить эту проблему, если мы начнем понимать людей, которые там живут, понимать другую культуру. Самое важное для решения этой проблемы – это пример Советского Союза. Коммунизм причинил немало страданий. И мы создали СБСЕ – совет по безопасности Европы, где были представители восточного и западного блока, каждый со своими представлениями о противнике. И так мы совещались на протяжении нескольких лет и так узнали друг друга. Но переговоры эти длились десятилетиями – с 1972-го. И это разрешило конфликт между Россией и Западом. Мы решили эту проблему тем, что сели за стол переговоров и поехали в Москву.
— Сейчас Запад устанавливает демократию в тех странах, в которые внедрились.
— Демократия в Афганистане должна быть установлена афганцами, а не нами. Какое право мы имеем устанавливать демократию где бы то ни было? Мы можем ее только пропагандировать. Демократию нельзя импортировать. Это логическое последствие правового государства. И мы можем пропагандировать их только в том случае, если сами эти права соблюдаем. Но если мы сами обращаемся с заключенными в Гуантанамо как с животными, если мы бомбим сотни тысяч мирных граждан, никто ведь не захочет принять нашу демократию и правовое государство? Это означает, что мы должны быть примером. Однако мы – самые жестокие. Для ребенка нет разницы, погибнет он от руки террориста или от американской бомбы. И от американских бомб погибло гораздо больше людей, чем от рук террористов. И я потому так зол, что я считаю своей обязанностью говорить о том, что мы творим в этих странах.
Но я и сам помню, что такое ненависть. Я вырос в Баден-Вюртемберге, на территории, оккупированной французами. И я думал, что мы навсегда останемся врагами. Но позже политики ввели обмен школьниками, и я в 15 лет должен был ехать во Францию. И когда я познакомился с 15-летними французами и француженками, то смертельная вражда исчезла. И через обмен школьниками мы побороли это вражеское настроение. И потому я считаю, что в случае с мусульманами мы должны начать узнавать этих людей, а они должны узнавать нас. И поэтому я призываю к обмену школьниками и к путешествиям в эти страны. Я повторяю еще раз – ключом к решению этой проблемы являются переговоры.
Источник: www.youtube.com/watch?v=OA5t_9sZQYo
